Diputado de la CDU en Berlín: “Trabajar o volver a Ucrania sería una ducha fría”

Una objeción es que algo aprendido incorrectamente permanece con uno para siempre.

En última instancia, los hablantes nativos no necesariamente esperan que alguien con antecedentes migratorios tenga un dominio fluido de la gramática, el estilo y todo lo demás a un nivel B2. Es agradable cuando alguien muestra interés por el idioma y la cultura. No hay problema de que los artículos no se utilicen correctamente. O el pluscuamperfecto.

¿Enviarías un médico con conocimientos A2 a tu consultorio?

La idea de que a los consultorios de Berlín acuden sólo pacientes que hablan alemán está un tanto anticuada. Muchos pacientes no hablan muy bien el alemán. Hablan inglés, ruso, árabe o turco. Si no puede acompañarte nadie para traducir, deberás llevar un intérprete, cuyo coste oscila entre 60 y 75 euros la hora. Por ejemplo, un médico ucraniano podría ayudar a clientes ucranianos en una práctica local. Por lo general, tiene un nivel educativo muy alto y muchos años de experiencia profesional. Como asistente, aprendería mucho más rápidamente los términos técnicos y las rutinas de su trabajo diario. Lo mismo ocurre con la gente de TI y todos los demás.

Los médicos trabajan en una de las profesiones reguladas , para lo cual hay que pasar por complicados procedimientos de reconocimiento estatal. Los especialistas en TI pueden ser contratados en el sector privado en cualquier momento, incluso sin un curso de idiomas.

Es cierto, pero también hay margen de mejora en el sector privado. Por ejemplo, se podrían contratar directores de proyectos para proyectos en Europa del Este. Y hay muchos trabajos que requieren pocos conocimientos de idiomas. En un oficio o en una fábrica se necesita un cierto nivel de conocimientos de idiomas, pero se realizan muchos trabajos con las manos. Las empresas saben dónde pueden emplear mejor a esta o aquella persona. Pero oficialmente necesitas al menos un B2 para empezar un trabajo.

Recientemente, el Berliner Zeitung intentó conseguir algunos puestos de trabajo para artesanos en el gran alojamiento de Lichtenberg, el City Hotel East. No hubo ningún interesado. ¿Puedes explicar eso?

Por lo que entendí del informe , había preguntas sin respuesta con respecto a estas ofertas de trabajo. Todo esto podría haberse aclarado fácilmente en ucraniano. Pero muchos no se atreven a hacer preguntas incómodas. Tienen miedo de ser castigados por ello.

¿Qué tipo de preguntas incómodas?

¿Es este trabajo ilegal? ¿Cuánto se paga? ¿Cómo puedo asegurarme? ¿Ya no recibiré beneficios o puedo recargarlos? Muy pocas personas entienden esto.

Trabajar un poco y complementar tu salario con beneficios puede ser bastante conveniente.

No necesitar más prestaciones sociales es sin duda el objetivo de la mayoría de los ucranianos. Pero muchos no saben si el dinero será suficiente si trabajan a tiempo completo. Apenas entienden el sistema y aún no han presentado ninguna declaración de impuestos aquí. Si trabajan por cuenta propia esperan quedarse con todo el dinero, pero han escuchado lo contrario. Esto crea incertidumbre.

Esto podría disiparse fácilmente con alguna información básica.

Exactamente. Lo único que hace falta es que alguien diga: Oye, vas a hacer este trabajo freelance ahora y luego tendrás que renunciar al 40 por ciento, lo vas a hacer de esta manera y de aquella manera. Quizás no sea una mala idea contar con equipos móviles que hablen ucraniano. Podrían hablar con la gente en los refugios y generar confianza.

¿Esto no lo has probado aún?

Aún no he oído hablar de ello. Las personas necesitan la seguridad de que no dirán algo incorrecto y serán expulsadas del sistema de apoyo. Si todavía tienen bienes inmuebles en Ucrania o les dieron licencia permanente de su trabajo anterior allí, tienen miedo de perder todos los beneficios. Estos temores también se están alimentando en la comunidad.

Alguien debe establecer el marco legal: su casa en Ucrania no importa mientras Alemania no pueda comprobar de manera realista si sigue en pie. Éstos son tus derechos, éstas son tus responsabilidades. Ahora puedes abrirte y hablar. Esto permanece confidencial y el objetivo es lograr que usted ingrese al mercado laboral. De esta manera, usted puede obtener la ciudadanía, actualmente incluso sin renunciar a su ciudadanía ucraniana. Eso debería ser incentivo suficiente para renunciar a los beneficios sociales.

¿Aunque sean opulentos comparados con los de Ucrania?

En Ucrania, el apoyo financiero a los necesitados es significativamente menor. Los que están desempleados reciben prestaciones pero viven en la pobreza real. Ésa es una de las razones por las que casi todo el mundo trabaja allí. Pero no debemos olvidarlo: ésta es una sociedad basada en el rendimiento. Los ucranianos están orientados al rendimiento desde una edad temprana. Muchos estudian y completan varios cursos de formación. El logro se considera algo bueno y es altamente recompensado. Por eso no me gusta que se ponga en duda a estas personas dejándolas en el sistema social durante años debido al largo proceso de reconocimiento de cualificaciones y no integrándolas en el mercado laboral.

“¿Cómo puedo aprender alemán para trabajar?” – Refugiados ucranianos en una feria de empleo organizada por la Cámara de Industria y Comercio de Berlín. Christoph Söder/dpa

¿Están haciendo demasiado bien con los ingresos de los ciudadanos?

Tienes que tomarlo todo. Existe subsidio por hijo. Como es el caso de las familias alemanas. Te dejan el apartamento pagado. El estado cubre el seguro. Si los 500 o 600 euros para los gastos de manutención te resultan ajustados, puedes acudir al banco de alimentos. No es una vida de lujos, pero puedes salir adelante. Si eres inteligente, puedes conseguir muchas cosas gratis a través de varias organizaciones. Cualquier persona que encuentre una vivienda puede solicitar al centro de empleo el reembolso de los costes de mobiliario. Así que ya hay muchos logros. Cualquiera que quiera abusar de esto tiene muchas opciones. Debemos proporcionar los servicios para que la persona llegue. Pero luego debemos asegurarnos de que entre al mercado laboral lo más rápidamente posible.

Puede resultar cómodo con los ingresos de un ciudadano si gana algún dinero extra por debajo de la mesa . ¿Qué tan extendido está este fenómeno entre los ucranianos en Berlín? Algunos están yendo en esa dirección. Especialmente los hombres. Se ven obligados a mantener a sus familias y aceptan cualquier trabajo. A veces en logística. O en la industria de la construcción. Pero también escucho de mujeres que están tratando desesperadamente de ganar algo de dinero extra. Como niñeras, limpiadoras o tutoras. O quieren cuidar perros. Todo esto no genera mucho dinero.

Y una y otra vez, la gente no recibe ningún pago por su trabajo, especialmente en los sectores de la construcción y la logística. Pero estas condiciones de trabajo las conocen la gente de Ucrania. No todo está regulado allí como lo conocemos en Alemania. Algunas personas reciben su salario en un sobre, si es que lo reciben. Este es un mercado negro que no necesitamos.

¿El trabajo ilegal está muy extendido en Ucrania?

En Ucrania no hay garantía de poder financiar completamente su vida con un trabajo permanente. Hay relativamente pocos trabajos en los que esto funciona. Muchos profesores, por ejemplo, supervisan a los estudiantes después de clase para ganar dinero extra. Este tipo de segundos y terceros empleos están muy extendidos. Esto no es moralmente reprobable, sino algo de la vida cotidiana.

¿Y estos ingresos adicionales no pagan impuestos?

Dichos ingresos no se declaran. Al menos así era cuando dejé Ucrania en 2011. Ha habido intentos de regular esto. El plan era registrarse como autónomo y ofrecer sus servicios. Pero en aquel entonces todo estaba en sus inicios y no llegó muy lejos.

Iryna (izq.), de Ucrania, recoge información en una feria de empleo para refugiados en Berlín. Britta Pedersen/dpa

Convertirse en autónomo es bastante complicado, incluso en este país.

Exactamente. En muchas ocasiones la oficina de empleo no puede ayudar en gran medida. El personal no tiene la capacidad de responder todas las preguntas. ¡Y en ucraniano también! Recientemente me encontré con una organización en los medios de comunicación ucranianos que también asesora a personas en Berlín que desean iniciar un negocio: Laru Helps Ukraine. Se necesitan más ofertas de este tipo y también se necesita una financiación sólida porque la gente de Laru ayuda a Ucrania, por ejemplo, está trabajando actualmente de forma voluntaria.

Pero también podría ayudar la simple información de que en este país normalmente un solo trabajo es suficiente.

Exactamente. En Ucrania no existe una clase media fuerte. Hay muy pocas personas extremadamente ricas, la brecha entre ellas y los demás es muy grande. En Alemania, la clase media está disminuyendo, pero a un nivel relativamente alto. Esto es lo que hay que comunicar a los ucranianos: no somos ultra ricos, pero podemos permitirnos un apartamento, tal vez un coche y unas vacaciones ocasionales de nuestros trabajos de tiempo completo; esto no es algo dado, hay que explicarlo.

¿Y qué pasa si alguien sabe todo esto en general y decide vivir una vida relativamente cómoda con beneficios sociales y trabajo ilegal?

Si se descubre un trabajo ilegal, se trata de un delito penal. Después de esto, ya no podrás naturalizarte. Esta información podría resultar desconcertante. Pero yo abogaría por medidas educativas. Como ya he dicho, ya hay suficientes miedos.

¿Cuántos de los 54.000 refugiados se estima que desean quedarse en Berlín?

La gran mayoría, diría yo. De los que siempre tenían las maletas preparadas, la mayoría ya ha regresado. Después de dos años comienza el enraizamiento. Los niños han hecho sus primeros amigos en la guardería o en la escuela. El idioma va progresando, aunque a menudo con una lentitud dolorosa. Te instalas.

¿Los ucranianos terminarán quedándose entre ellos?

No necesariamente, una clave para una integración real es el camino que toman los niños. Por regla general, los padres quieren que sus hijos tengan éxito. Los envían a todo tipo de cursos y se espera que aprendan alemán lo más rápido posible. Esto abre muchas posibilidades. Al final, los ucranianos son muy pacíficos y bastante adaptables. Es poco probable que construyan aquí sociedades paralelas. El temor a que se produzcan actividades delictivas también es infundado.

Hablamos mucho sobre los factores de atracción que podrían utilizarse para que los ucranianos consigan empleo. ¿Qué sería un factor de empuje?

Un golpe muy doloroso sería la reducción de los beneficios sociales: no hay más dinero, todo el mundo tiene que trabajar o regresar a Ucrania. Eso sería difícil, pero obligaría a todos a conseguir un trabajo. Entonces ya no piensas más en ello. Eso sería una ducha fría y difícil en muchos sentidos, incluidos el legal y el moral. Yo soy defensor de los factores de atracción.